昨日，深圳市少儿图书馆，马勇做客南都公众论坛。 南都记者 徐文阁 摄

　　南都讯 记者庄树雄 以人为鉴，可以明得失。李鸿章，这个晚清时代的重臣，洋务运动的主要推动者之一，给后人留下截然不同的印象：有人批评他是汉奸、卖国贼，有人说他是旧体制的捍卫者和裱糊匠。昨日，做客中国农业银行·南都公众论坛的马勇教授认为，李鸿章是旧时代的颠覆者，新时代的引领者。马勇还将3 0多年的洋务运动与中国30年改革开放进行对比，畅谈李鸿章和他的时代。

　　中国社科院近代史所研究员、教授、博导马勇指出，在过去“悲情近代史”叙事模式下，李鸿章被视为汉奸、卖国贼，以一人之身承担着近代中国落后、挨打、被欺凌的全部责任。虽然李鸿章在其政治生涯中也确实有失误、不妥，但马勇认为他处在一个大的历史转型期，推动中国从农业文明转向现代工业文明，他是旧时代的颠覆者和新时代的引领者。

　　马勇说，李鸿章以及后来的袁世凯，其实都是“官二代”，但他们的父辈都是先让其不断历练。比如李鸿章，被其父亲送到曾国藩处历练，最后凭借自己的能力逐步晋升。马勇甚至认为，中国社会虽历来讲究人情关系，但当下社会讲关系的风气已登峰造极。

　　在清朝平定了太平天国后，中国进入了一个真正的现代化历程，这就是长达30多年的洋务运动。马勇认为，李鸿章作为晚清重臣，在这个过程中起到了非常重要的主导作用，“近代中国的工业化基础，基本上是在这30年间打下的。如果没有这30年的工业化基础，后来中国的经济肯定会完全不一样”。在马勇看来，相比之下，中国改革开放30年更多的是在做土地的增值，“没有打下一个工业化的基础”。此外，洋务运动主导者们的基本思路就是对外合荣，向世界释放善意，他们与世界打交道的经验，也值得今天的我们学习和借鉴。

　　当然，晚清洋务运动的问题，主要是没有推动政治改革。在马勇看来，李鸿章其实是意识到这个问题的，当时很多人物都已经意识到改革的迫切性。中国现在也在谈进一步深化改革，但在经济迅速增长后，自信心也空前膨胀。“我觉得，一个国家应该有很深沉的忧患意识，这样才能使国家不断进步和发展。”马勇说。